100% католик
В России, в последние века, второе десятилетие всегда интересно.
Так, навскидку, из того что помню, не указывая точных дат (благодаря возможностям сети, все можно проверить и уточнить, а мне лень копаться).
1317 год, междоусобчик между князьями Юрием Московским и Михаилом Тверским. Летописи говорят, что Юрий с татарами пошел погулять в Тверские земли, попутно пограбливая местное население, и поджигая деревни. При этом, Тверская летопись упоминает, что "Юрий сделал много зла христианам". Михаил собрал Тверчан, и... сжег Москву.... Князь Юрий бежал в Новгород, а жену (татарку) прихватить забыл)))
1417 год. "Смерть косила людей, как серп косит колосья", вспоминает летописец. Чума приходит в Россию, и господствует до 1428 года. Вымирают целые селения...
1510 год. Татары начинают набеги на московские земли, а в 1512 начинается Русско-Литовская Война, которая закончиться только 1522. Количество жертв этой войны мы не знаем, в разных источниках, разные данные. Но жертв было много. Только в сражении под Оршей погибло около 40 тыс. русских солдат, а битва за Смоленск и пр.?
1609 - 1618 Русско-Польская Война, 1614 - 1617 Русско Шведская война. Период т.н. "Великой Смуты" (начался он в кнонце 16 века, и продолжился до 1613 года). Москва горит, в Москве голод... Тут много можно писать, но поверьте, что крови было много. *пробирает дрожь*. Со Шведами все закончилось "Столбовым миром" (Шведы получили Ивангород, Копорье, Ям, Орешек, Корелу). Полякам достались Смоленск, Чернигов, Новгород-Северский, Трубчевск, Серпейск, Белый, Невель, Себеж, Красный.
1700 - 1721 Русско-Шведская Война, 1710 - 1713 - Русско Турецкая Война. Войны успешные для России, но... тем не менее со стороны России десятки тысяч жертв (по разным данным, ок. 60 тыс., не считая раненных).
1806 - 1812 Еще одна Русско-Турецкая Война, а сразу за ней 1812 - 1813 Отечественная Война. И опять Москва горит. Потери России более 200 тыс. человек.
1914- 1918 Первая Мировая Война. Потери России по разным оценкам от 775 тыс, до 1,3 млн. 1917 Революция и "Октябрьский переворот", и следующая за ними Гражданская Война, которая продолжается до 1923 года, и уносит более 2,3 млн. жизней...
Чем закончится второе десятилетие 21 века?
Так, навскидку, из того что помню, не указывая точных дат (благодаря возможностям сети, все можно проверить и уточнить, а мне лень копаться).
1317 год, междоусобчик между князьями Юрием Московским и Михаилом Тверским. Летописи говорят, что Юрий с татарами пошел погулять в Тверские земли, попутно пограбливая местное население, и поджигая деревни. При этом, Тверская летопись упоминает, что "Юрий сделал много зла христианам". Михаил собрал Тверчан, и... сжег Москву.... Князь Юрий бежал в Новгород, а жену (татарку) прихватить забыл)))
1417 год. "Смерть косила людей, как серп косит колосья", вспоминает летописец. Чума приходит в Россию, и господствует до 1428 года. Вымирают целые селения...
1510 год. Татары начинают набеги на московские земли, а в 1512 начинается Русско-Литовская Война, которая закончиться только 1522. Количество жертв этой войны мы не знаем, в разных источниках, разные данные. Но жертв было много. Только в сражении под Оршей погибло около 40 тыс. русских солдат, а битва за Смоленск и пр.?
1609 - 1618 Русско-Польская Война, 1614 - 1617 Русско Шведская война. Период т.н. "Великой Смуты" (начался он в кнонце 16 века, и продолжился до 1613 года). Москва горит, в Москве голод... Тут много можно писать, но поверьте, что крови было много. *пробирает дрожь*. Со Шведами все закончилось "Столбовым миром" (Шведы получили Ивангород, Копорье, Ям, Орешек, Корелу). Полякам достались Смоленск, Чернигов, Новгород-Северский, Трубчевск, Серпейск, Белый, Невель, Себеж, Красный.
1700 - 1721 Русско-Шведская Война, 1710 - 1713 - Русско Турецкая Война. Войны успешные для России, но... тем не менее со стороны России десятки тысяч жертв (по разным данным, ок. 60 тыс., не считая раненных).
1806 - 1812 Еще одна Русско-Турецкая Война, а сразу за ней 1812 - 1813 Отечественная Война. И опять Москва горит. Потери России более 200 тыс. человек.
1914- 1918 Первая Мировая Война. Потери России по разным оценкам от 775 тыс, до 1,3 млн. 1917 Революция и "Октябрьский переворот", и следующая за ними Гражданская Война, которая продолжается до 1923 года, и уносит более 2,3 млн. жизней...
Чем закончится второе десятилетие 21 века?
-
-
15.02.2012 в 12:30-
-
15.02.2012 в 12:37-
-
15.02.2012 в 20:00-
-
22.02.2012 в 19:36Что-что он сжег? Оо
междоусобчик между князьями Юрием Московским и Михаилом Тверским. Летописи говорят, что Юрий с татарами пошел погулять в Тверские земли, попутно пограбливая местное население
Эка невидаль. Двенадцатью годами ранее точно так же Михаил с татарами гулял на московских землях.
а в 1512 начинается Русско-Литовская Война, которая закончиться только 1522.
И к тому же закончится победой. Как и три предыдущие. Что в итоге привело к почти двукратному увеличению территории страны.
Только в сражении под Оршей погибло около 40 тыс. русских солдат
А почему сразу не 400 тысяч? Особенно учитывая, что все русское войско под Оршей скорее всего насчитывало максимум 8-10 тысяч человек.
а битва за Смоленск и пр.?
Минимально возможные жертвы с обеих сторон - город капитулировал после артиллерийской бомбардировки. Обошлось без штурма и побоища на улицах города.
-
-
22.02.2012 в 19:47-
-
22.02.2012 в 20:02Я помню другие цифры.
Вас подводит память. Даже в письме Сигизмунда I Яну Ласкому говорится лишь о 16 тысяч убитых русских.
Вы согласны отдать свою жизнь за расширение границ Вашей страны? То что готовы забрать чужую, я понял.
С чего такая нервная реакция?))
-
-
22.02.2012 в 22:28-
-
22.02.2012 в 22:41А я помню, да и википедии сейчас посмотрел, о 40 тыс.
Даже Википедия, и даже польская оговаривается - to raczej były one mocno zawyżone.
В действительности никаких хоть сколь-либо достоверных данных о численности армии Челяднина и понесенных ею потерь, увы, не существует в природе. Ответ на этот вопрос могли бы дать русские разрядные книги, но для столь раннего времени, к сожалению, они сохранились лишь фрагментарно. Польские источники, даже самые близкие по времени к самому сражению, как уже упомянутое мною выше письмо Сигизмунда I, содержат откровенно фантастические цифры и являются банальной пропагандой. Полякам необходимо было во что бы то ни стало сделать хорошую мину при плохой игре, так как, не смотря на Оршу, войну в целом они полностью проиграли. И, еще раз напомню, это была уже четвертая к ряду война, проигранная поляками и литовцами (хотя в основном все же литовцами) Москве. Совокупные территориальные потери были огромны. Ситуация чудовищно унизительна. Отсюда и весь последующий Оршанский миф - про тьмачисленные орды московитов, про штабеля трупов убиенных дикарей с востока... Вот только в действительности анализ ситуации, предшествовавшей битве, однозначно указывает на то, что именно польская армия под Оршей имела значительный численный перевес над русской. И если польская насчитывала лишь 12 тысяч человек, то...
Я о том, что всякая война, даже победоносная - трагедия.
С чего вы взяли, что я считаю иначе?
-
-
22.02.2012 в 22:48